Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Тиристорный регулятор мощности
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Автоматизация систем
AAL1982
Есть проблема пуска трансформатора. Выбивает автомат. Используем цепочку подмагничивания из резисторов, но не всегда помогает, да и автомат приходится завышать. Трансы Тульские. Почитал теории по трансам. При максимальном напряжении ток минимальный. Т.е. если поймать синусоиду напряжения на вершине и подать питание на транс то пусковой ток должен быть минимальным. Осталось найти устройство. Нашел вот такой тирристорный регулятор мощности --------http://www.meandr-com.ru/sites/default/files/pdf/tir_reg/sipin/W5_manual.pdf
идея использовать Импульсно-фазовый метод управления тиристорами. Т.е. пуск с 50%.
Вопрос реально ли таким способом запустить транс безударно? Может кто подскажет как еще можно.
Сергей Валерьевич
Что то не врублюсь.. любую нагрузку подключай на макс напряжение синусоиды - получишь макс ток..Использовать транс в виде дросселя типа, может так?
А по тирристорному управлению - жалко транс..он развалится аль сгорит раньше чем на номинал выйдет.. во первых железо вибрирует уже при 90-92%, да и "не докорм" явно хуже "перекорма"..
Без ударно можно частотником запустить, дороговато конечно, но реально..
AAL1982
Без ударно можно частотником запустить, дороговато конечно, но реально..
[/quote]

А с частотником разве недокорма не будет?
Pzotov
Такое обычно происходит при включении транса на холостом ходу. Под нагрузкой как правило все нормально..
И зачем тут накручивать сложности
Можно использовать метод токоограничения как в частотниках - пуск через резистор и шунтирование его с задержкой времени
Какая кстати мощность и скоко фаз?
AAL1982
Цитата(Pzotov @ 25.9.2012, 12:20) *
Такое обычно происходит при включении транса на холостом ходу. Под нагрузкой как правило все нормально..
И зачем тут накручивать сложности
Можно использовать метод токоограничения как в частотниках - пуск через резистор и шунтирование его с задержкой времени
Какая кстати мощность и скоко фаз?


Как раз сейчас и используем метод токоограничения как в ПЧ. Но не всегда спасает. Приходится ставить автомат на 1, а то и два номинала выше да и еще с характеристикой Д. Выбивает в момент переключения с ресисторов на прямую от сети. Есть идея ставить автоматы Меллер для трансов с 20 кратным электромагнитным расцепителем.
Мощность не превышает 5кВА. 1 или 2 фазы. Т.е. первичная обмотка или 220 В или 380В.

Цитата(AAL1982 @ 25.9.2012, 12:37) *
Как раз сейчас и используем метод токоограничения как в ПЧ. Но не всегда спасает. Приходится ставить автомат на 1, а то и два номинала выше да и еще с характеристикой Д. Выбивает в момент переключения с ресисторов на прямую от сети. Есть идея ставить автоматы Меллер для трансов с 20 кратным электромагнитным расцепителем.
Мощность не превышает 5кВА. 1 или 2 фазы. Т.е. первичная обмотка или 220 В или 380В.


Кстати до какого значения нужно ограничивать ток. И на сколько по времени. Мы делаем ток 0.5 А на 3-5 сек.
Pzotov
Я бы ограничил ток на уровне 1 - 1,5 номинала, а задержку 0,2 - 0,5с..
А так у вас транс не намагничивается нормально..
Pzotov
Случайно у вас не трансы для контактной сварки?
AAL1982
Цитата(Pzotov @ 25.9.2012, 12:49) *
Я бы ограничил ток на уровне 1 - 1,5 номинала, а задержку 0,2 - 0,5с..
А так у вас транс не намагничивается нормально..


1-1.5 номинала от чего?
Трансы у нас такие http://www.tula-transformator.ru/trans_t.html
Pzotov
От номинальной мощности трансформатора, хотя наверное и 0,5 будет достаточно..
Rus75
Не так довно уже обсуждалась такая тема на форуме, только не помню в каком разделе. Чаще всего для решения вашей проблемы ставят токоограничивающий резистор и реле времени, которое его шунтирует после пуска.Иногда вместо реле времени ставят стартер от лампы дневного света. Я в студенческие годы для лабораторного ЛАТРа делал такую схему. На небольшие токи ставят термистор. Получается простейшая автоматика. Пока термистор не нагрелся пропускаемым через себя током он ограничивает ток. Получается плавное увеличение тока после запуска.
Valeriy
Посмотрите эту ссылку: http://www.moeller.ru/wiringmanual/motorprotect007.html

Я установил быстроплавкие предохранители, рассчитанные на номинальный ток работы цепи трансформатора...
Работает около 8-ми лет.

AAL1982
Цитата(Valeriy @ 25.9.2012, 15:50) *
Посмотрите эту ссылку: http://www.moeller.ru/wiringmanual/motorprotect007.html

Я установил быстроплавкие предохранители, рассчитанные на номинальный ток работы цепи трансформатора...
Работает около 8-ми лет.



Автоматы Меллер видел, как раз сегодня с утра запросил цены. А предохранители не успевают сработать при пуске транса? Как я понял вы взяли по номинальному току первичной обмотки транса.
Rus75
Все что вам нужно, это отстроиться от пускового тока. Для этого хорошо бы знать его кратность к номиналу, а также время его спада.
Модульные автоматические выключатели имеют характеристики A,B,C,D


Если взять автомат с характеристикой D, то он моментально отсекает 20кратный номинальный ток, меньший ток он отсечет с задержкой 0.5сек. Вам такого автоматка должно хватить для запуска трансформатора.
Такие выключатели есть в линейке практически любого производителя . Вот например:
http://www.electro-mpo.ru/catalog-cgroupe871.html
http://www.electro-mpo.ru/catalog-cgroupe609.html
http://www.electro-mpo.ru/catalog-cgroupe1030.html
Ну и как указывали выше, можно и предохранители с подобными характеристиками подобрать.

Хуже, если пусковой ток превышает 20кратный номинал.
Тогда наверное проще ограничить пусковой ток. Можно применять автоматы с электронным расцепителем, но ценник у них очень высокий и думаю их применение в данном случае не оправдано.
Правда и у автомата с характеристикой D может быть разброс в срабатывании 10Iн-20Iн.
AAL1982
Мы в данный момент и используем характеристику Д. Она не спасает т.к. Д характеристика это 10-20 номиналов нет жесткой отсечки как у Меллера. С Д хар-ой приходится на 1-2 номинала выше ставить.
Muta
Какая нагрузка у трансформаторов? Может включать низкую сторону после первичной?
Есть симисторные драйверы (типа MOC3063) позволяющие включать нагрузку при переходе сети через ноль, но конкретно этот до 1 А (в пике). Для бОльших токов надо искать и делать схему...
Valeriy
Цитата(AAL1982 @ 25.9.2012, 15:55) *
Автоматы Меллер видел, как раз сегодня с утра запросил цены. А предохранители не успевают сработать при пуске транса? Как я понял вы взяли по номинальному току первичной обмотки транса.

Да.
SIM
Цитата(Muta @ 25.9.2012, 20:53) *
Какая нагрузка у трансформаторов? Может включать низкую сторону после первичной?
Есть симисторные драйверы (типа MOC3063) позволяющие включать нагрузку при переходе сети через ноль, но конкретно этот до 1 А (в пике). Для бОльших токов надо искать и делать схему...

В первом сообщении было же указано что индуктивную нагрузку надо включать на пике синусоиды, ни в коем случае при переходе через ноль:

http://www.power-e.ru/2005_04_34.php
http://www.mastercity.ru/vforum/archive/in...hp/t-62214.html



Тут пусковой ток в зависимости от числа обмноток например:



...
В статье пишут что включение тиристором на пике сетевого напряжения достаточно хороший метод снижения пусковых токов.
Pzotov
Вообще-то в теории электрических машин рассматривается 2 режима пуска транса (причем без нагрузки)
Ненасыщенное состояние магнитопровода и насыщенное. Причем тут запуск на пике синусоиды, основную лепту
вносит остаточная намагниченность сердечника после предыдущего выключения..

Electronic-Lab
Ребята! Мы используем индукционные котлы - по сути они представляют собой траснформатор с закороченной вторичкой. Так вот для плавного пуска и управления ими используем тиристорный регулятор ТРМ. Производит фирма "Звезда-Электроника". Отличная штука!
poludenny
Самый большой и длительный пусковой ток возникает, когда остаточная намагниченность максимальная и совпадает по знаку с приложенной полуволной напряжения при включении и включение начинается через 0.
libra
Цитата(AAL1982 @ 25.9.2012, 9:54) *
Есть проблема пуска трансформатора. Выбивает автомат. Используем цепочку подмагничивания из резисторов, но не всегда помогает, да и автомат приходится завышать. Трансы Тульские. Почитал теории по трансам. При максимальном напряжении ток минимальный. Т.е. если поймать синусоиду напряжения на вершине и подать питание на транс то пусковой ток должен быть минимальным. Осталось найти устройство. Нашел вот такой тирристорный регулятор мощности --------http://www.meandr-com.ru/sites/default/files/pdf/tir_reg/sipin/W5_manual.pdf
идея использовать Импульсно-фазовый метод управления тиристорами. Т.е. пуск с 50%.
Вопрос реально ли таким способом запустить транс безударно? Может кто подскажет как еще можно.

Так выбивает из-за индуктивной нагрузки? Обычно тиристорные регуляторы включаются при переходе нуля напряжения. Если переключаться на максимуме напряжения, то получите удвоенное значение напряжения.
AAL1982
Цитата(Electronic-Lab @ 28.12.2012, 14:10) *
Ребята! Мы используем индукционные котлы - по сути они представляют собой траснформатор с закороченной вторичкой. Так вот для плавного пуска и управления ими используем тиристорный регулятор ТРМ. Производит фирма "Звезда-Электроника". Отличная штука!


Запуск производите при 50% от номинала т.е. на Пике напряжения. или по другому?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.